?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В юности у меня был грех: я с увлечением слушал рок-музыку. К слову, очень жалею об этом, ничего хорошего мне это не дало. Потерял девственность, ослабел волей, научился курить, баловался легкими наркотиками, испортил музыкальный слух и вкус, впустую тратил время на разную ерунду... До сих пор остаются последствия этого греха.

От рок-музыки нужно отрекаться, с ней нужно порывать, разрывать отношения, бежать от нее, как от геенны огненной.

К сожалению, до сих пор встречаются христиане, которые пытаются примирить русский рок с Православием. Безполезно. Церковь сохранила слова Христа, не вошедшие в Евангелие: "В чем застану, в том и сужу". Если посмотреть, в чем застал Христос русских рокеров (момент смерти), то станет ясно, почему русский рок не совместим с Православием.


Вспомним.

Первым, наш список откроет не известный рок-музыкант, а известный актер, кумир миллионов советских граждан – Владимир Высоцкий.

1. Июль 1980. В.Высоцкий умирает в своей квартире. Есть основания утверждать, что причиной смерти стало злоупотребление наркотическими веществами.

2. 6 августа 1986. Александр Куссуль, скрипач рок-группы "Аквариум". Наспор решил переплыть Волгу. Утонул, возвращаясь с другого берега.

3. Февраль 1988. А.Башлачев покончил жизнь самоубийством. Есть сведения, что он был психически болен (собственно поэтому его в конце концов разрешили отпеть), а следовательно одержим бесами. Вот в таком-то одержимом состоянии он и писал свои мрачные песни. Можно при этом пожалеть человека и даже подать за него милостыню или келейно помолиться на свой страх и риск. Но считать его песни, заслуживающими внимания, уже БЕЗУМИЕ.

4. 22 апреля 1989 год – не стало участника группы «Калинов мост» Дмитрия Селиванова, музыкант повесился на собственном шарфе, его смерть квалифицируют как самоубийство.

5. Август 1990. В.Цой разбивается на машине в точности так, как кумиры его юности: бисексуал и колдун Марк Болан и гомосексуалист Джеймс Дин. Несколько месяцев раньше, январь 1990, от СПИДа умирает другой кумир Цоя - американский художник, гомосексуалист Кит Харинг. Нет, "последний герой" не был гомосексуалистом, он просто ушел от жены и жил с женщиной.
Развестить Цой не успел (или не хотел, или не дали - сейчас уже не важно). Он успел оставить своего сына с женщиной, с которой был в незаконных отношениях. Так он внезапно и умер.

6. 9 мая 1991. Еще одна подлая, позорная и мрачная смерть. Кончает жизнь самоубийством рок-бард Янка Дягилева. Ее песни полностью соотвествуют ее выбору.

7. Август 1991. Умирает музыкант Майк Науменко. По некоторым данным ему проломили голову во дворе, по другим он умер от сердечной недостаточности. Такое ощущение, что скрывают причины смерти. Но известно, что в последние годы он много пил.

8. 12 апреля 1993 год – лидер группы «Алиса» Игорь Чумычкин под влиянием наркотиков совершил роковой шаг и выбросился из окна своей квартиры в Москве.

9. 27 февраля 1997 год – из-за разрушительного действия самого сильного наркотика – героина умирает лидер группы «Черный обелиск» Анатолий Крупнов.

10. 20 августа 1998 года от перитонита (вызывается в частности попаданием панкреатических ферментов, мочи, крови или желчи в брюшную полость) скончался «единственный панк России» (по мнению некоторых изданий) Андрей Панов, известный под именем Свинья. Известен тем, что часто поедал собственные экскременты.

11. 24 августа 1999 год – рок-музыкант Илья Тюрин повторяет печальную судьбу Янки Дягилевой и тонет в реке.

12. 28 декабря 1999 год – гитарист группы «Гражданская оборона» Евгений Пьянов по прозвищу Махно, под действием наркотических средств, выпал из окна и разбился на смерть.

13. 18 февраля 2000 год – питерская команда «Кирпичи» теряет своего гитариста. Евгений Назаров умирает от передозировки героина.

14. 4 июля 2000 год – от сердечной недостаточности погибает бессменный вокалист группы «Сектор газа» Юрий Хой. Следствие выяснило, что смерть была спровоцирована неумеренным потреблением наркотиков и алкоголя.

15. Май 2002. Тимур Петрович Новиков, известный ленинградский художник, вдохновлявший ленинградскую рок-тусовку (см. фильм "Асса"). Умирает от СПИДа.

16. 24 сентября 2003 год – погибает от сильных хронических заболеваний, вызванных регулярным приемом наркотиков музыкант группы «Два самолета» Вадим Покровский.

17. Январь 2007. Илья Кормильцев, автор многих песни группы "Наутилус", перед смертью принимает ислам. Похоронен в саване, лицом к Мекке.

18. 2 июля 2007. Сергей Золотухин, сын актера В.Золотухина, ударник группы "Мёртвые дельфины". Повесился в своей квартире.

19. Февраль 2008. Егор Летов, бессменный лидер культовой рок-группы «Гражданская оборона». Умер от острой дыхательной недостаточности, развившейся от отравления алкоголем (сообщила старший помощник руководителя следственного Управления следственного комитета при прокуратуре РФ по Омской области Екатерина Павлова). «Причина смерти — острая дыхательная недостаточность, развившаяся в результате острого отравления этанолом», — сказала Павлова. По ее словам, такая причина смерти значится в заключении экспертов.

Сотрудник омской службы скорой помощи сообщил, что музыкант уже был мертв, когда приехала неотложка. «Судя по внешнему виду, музыкант умер от анспирации рвотных масс. Другими словами, захлебнулся», — добавил он.

Об этом же говорил отец Летова: "- Вы звонили его жене Наталье? - Нет, считаю, что этот разговор был бы пустым. Думаю, она может винить в его смерти себя… - Почему? - Он в последнее время много пил - это и подорвало его здоровье. Она не могла его от этого уберечь, да и сама нередко прикладывалась к бутылке". http://www.kp.ru/daily/24052/104359/

Уже потом жена стала врать, что Летов умер от остановки сердца и слова прокурора и слова врача Скорой помощи быстро замяли.

20. 2 июня 2009. Жан Сагаде́ев, известный рок-музыкант, лидер группы E.S.T. («Электросудорожная терапия»), один из основателей течения хеви-метал в России. Он повесился на телефонном проводе у себя в квартире.

21. Июль 2013. Причиной смерти лидера рок -группы "Король и Шут" Михаила Горшенёва стали алкоголь и наркотики. Рядом с бездыханным телом музыканта нашли шприц. Известно, что Горшенёв злоупотреблял алкоголем и "другими вещами".

22. Июль 2013. Барабанщик легендарный группы "Кино" гомосексуалист Георгий Гурьянов умирает, "по официальной версии от от сердечно-сосудистой недостаточности". Он прожил всего 52 года. В СМИ пишут о раке печени, о химиотерапии, которую Гурьянов проходил в Германии.

Однако известно, что Гурьянов был давно болен СПИДом (которым, по одним данным, он и Тимур Новиков заразился в Америке в начале 1990-х от какого-то мужеложника). В последнее время Гурьянов был ведущим тренингов по восточной медитации.

Сколько еще должно быть напрасных смертей и трупов, чтобы мы перестали врать своим детям о легендах русского рока?

Comments

new_cat
2 авг, 2013 21:23 (UTC)
Пост тенденциозен. Нет доказательной базы. Где свидетели? Почему о целом ряде фактов мы узнаём из этого поста?
На всех наклеиваются ярлыки. А как вам такие пропагандистские приёмчики? Например, "Цой разбивается на машине, как кумиры его юности" и далее следуют "заслуги" этих людей, которые как-бы автоматически переносятся и на Цоя. Да, возможно, Цой поступил безнравственно, бросив жену. Но, в каком обществе он вырос? Что его окружало? Тем более, что он не гулял "направо и налево", а уйдя от одной женщины перешёл к другой и был ей также верен. Судить человека может только Бог.
А для нас важно, что в текстах Цоя, Кинчева, Шевчука и других (за всех говорить не буду) содержатся глубокие философские и христианские мотивы. Возможно, они не всегда присутствовали там сознательно. Но, тот же Цой говорил, что он пишет тексты так, как ему нравится, а каждый волен находить в них то, что ему нужно. Возможно, он интуитивно, не осознанно чувствовал духовный мир и выражал это в своих песнях.
Поэтому, если кому-то хочется обвинить рок-музыкантов в безнравственности, то он имеет на это право, но это будет однобокий взгляд. Как писал Цой "есть два цвета -- чёрный и белый, а есть оттенки, которых -- больше". Так вот, не забывайте об оттенках. Жизнь -- не чёрно-белая! Она -- цветная!
А про тексты Цоя есть очень интересные рассуждения писательницы Марины Журинской в нескольких прошлогодних журналах "Фома".
P. S. Лично я пришёл в Церковь после гибели Цоя. И думаю, что его тексты были созвучны моим духовным поискам. Простите, если обидел.
1damer
3 авг, 2013 05:32 (UTC)
///Судить человека может только Бог.///

С чего вы взяли? Нельзя осуждать, т.е.судачить и сплетничать, а судить можно.

1. Во всем мире есть судебные органы, которые по воле Божией в целом прекрасно справляются со своими обязанностями.

2. Господь на земле оставил Церковь, Которой дал власть вязать и решить, прощать и не прощать грехи.

3. Сам Господь дал христианам, Своим детям, право судить: "Не судите по наружности, но судите судом праведным". (Иоан.7:24).

Что касается песен Цоя, то полистайте этот журнал. Христианские мотивы - всё это притянуто зауши. Помните, что сам сатана прекрасно знает Библию и может цитировать ее наизусть (искушение в пустыне Христа помните?)

Еще вы аругментируете свои слова словами Цоя. И ошибаетесь. Сам Цой говорил, что он может ошибаться. Не ошибается только Бог. Кто говорит, говори как Слова Божии, а не как Цой.

А Бог говорит, что есть ВСЕГО два цвета: черный и белый. Одни люди любят Бога до презрения к себе, а другие любят себя до презрения к Богу. Одни спасутся, другие навечно погибнут. Одни будут по правую сторону, а другие по левую. Немилосердный богач в аду, бедняк Лазарь в раю. И после смерти нет раскаяния и покаяния.

Как любят на земле, так и умирают для вечности. Каждый пишет, как он дышит - это правда. Если вы уже в Церкви, но еще в песнях Цоя думаете и живете, то вы еще не встали на Путь, не обрели Истину, не вкусили Жизнь.

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
(1Кор.6:9-11)

Edited at 2013-08-03 05:47 (UTC)
new_cat
3 авг, 2013 08:13 (UTC)
Я бы вообще не хотел переходить на личности. Только Бог знает сердце человека -- с какими мыслями и в какой момент Он человека к Себе забирает. Не зря говорят -- "чужая душа -- потёмки".
Я считаю, что Бог милостив к каждому человеку и любит каждого человека и ждёт его спасения до самой последней секунды.
Да, Цой так и не покрестился, да, в чём-то его жизнь была неправедной. Но как сказал Господь "Кто без греха -- пусть первым бросит... камень" (Ин. 8-7). Вы можете утверждать, что Вы чисты и праведны? Надеюсь, что Вы понимаете, что все мы грешные ибо "Нет праведного ни одного" (Рим. 3-10).
Да мне, знаете, и не хочется "копаться в грязном белье".
Чтобы быть в Церкви -- нет необходимости слушать рок-музыку. Но я могу назвать вам людей (это не только я), которые пришли к Богу через рок-музыку.
Есть люди ищущие и категорически отказывать им в том, что им дорого -- значить априори отторгать их от Церкви.
Не забывайте, что блаж. Августин говорил: "Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей" (эти слова митр. Антоний Сурожский цитирует в своей книге "Беседы о вере и Церкви"). Думаю, что это справедливо по отношению ко всем, в том числе и к некоторым рок-музыкантам.
Ладно, у Цоя есть ФОРМАЛЬНЫЕ признаки его непринадлежности христианству. Где его душа и как Бог его принял -- сие нам неведомо. Но что вы скажете о ныне здравствующих (слава Богу) Юрие Шевчуке и Константине Кинчеве? Они принадлежат Церкви? Ведь с ними дружит протод. Андрей Кураев. Они крещёные, ходят в храм, по-моему даже исповедуются и причащаются. Да и песни у них светлые и очень глубокие.
А что вы скажете про прот. Олега Скоблю, который, будучи священнослужителем, вот уже много лет сочиняет и поёт песни под гитару? И, с некоторой натяжкой, его тоже можно считать рок-музыкантом?

Edited at 2013-08-03 08:22 (UTC)
1damer
5 авг, 2013 07:44 (UTC)
"В чем застану, в том и сужу". Я не зря процитировал эти слова Христа. Все эти конкретные примеры - иллюстрация того, в чем застал Бог конкретных людей. А застал он их в состоянии НЕРАСКАЯННОГО греха. На личности переходить можно. Ибо в Писании и в Предании тоже есть "переходы на личности", когда сообщается о позорной смерти нечестивых (Иуда, Ирод).

Чужая душа - не потемки, когда человек живет по похотям. Например, душа грешника - прозрачна, грехи пахнут. Опытные духовники даже по виду человека могут видеть грехи. Что говорить о тех, кто живет в грехе, не стесняясь этого. Не только бомжи воняют, но и блудники.


Бог милостив к каждому человеку и любит каждого человека и ждёт его спасения до самой последней секунды. Но еще Господь праведен.
Если Он видит, что человек определился в своем выборе, то забирает его. "Убьет грешника зло" (Пс.33:22). Но "дорога в очах Господних смерть святых Его!" (Пс.115:6).

Что касается меня, то мои грехи омыты Кровью Христа и смыты слезами покаяния. Я не изменяю жене, я не ушел от нее к другой женщине и мои дети не живут и не воспитываются блудницей, как в случае с Цоем. Поэтому у меня есть право обличать.

"Не судите по наружности, судите судом праведным (Ин.7 гл).

Слова апостола Павла "Нет праведного ни одного" (Рим. 3-10) свидетельствуют о том, что ни один человек не спасается собственными добрыми делами, что для спасения необходима во-первых, вера в Иисуса Христа, Сына Божьего и Сына Человеческого и спасающая благодать Святого Духа, которая есть только в апостольской Церкви.

Согласны? Не достаточно для спасения поверить "в Бога через рок-музыку", ибо и бесы веруют и трепещут.

Если кому-то дорог ГРЕХ, то такой человек Самим Богом отторгается от Церкви. Каждый грех отторгает человека от Церкви и от Бога. Согласны?
new_cat
7 авг, 2013 21:11 (UTC)
Всё это хорошо и правильно. Только мертво как-то. Вы уложили свою жизнь в правила и цитаты -- а где живая вера-то? Я не говорил, что "поверить в Бога через рок-музыку" -- необходимое условие для спасения. Я говорил, что для кого-то это -- путь к Богу, но не цель. Цель наша -- в Боге и идти по этому пути можно бесконечно. И всё-же я не стал бы отождествлять понятия "грех" и "рок-музыка".
А вот от обличений я бы всё же поостерёгся -- слишком ответственное дело.
1damer
8 авг, 2013 07:59 (UTC)
///Всё это хорошо и правильно. Только мертво как-то. Вы уложили свою жизнь в правила и цитаты -- а где живая вера-то? ///

Что КОНКРЕТНО вы имеете в виду под живой верой? Если по Писанию, то это доверие Богу, жизнь по заповедям. Я стараюсь жить по заповедям, регулярно прибегаю к спасительным таинствам (не могу без этого).

Или вы хотите чтобы я в ЖЖ стал хватасться добрыми делами? Сколько кому милостыни подал, скольких научил, утешил и тп?

Что вы имеете в иду под живой верой, которой не увидели на страничке в ЖЖ? ????? Я вот тоже читаю ваши постинги, и веры вообще не вижу. Наверное потому, что ЖЖ не для того, чтобы видеть живую веру. Живую веру нужно и видеть вживую.

/// И всё-же я не стал бы отождествлять понятия "грех" и "рок-музыка".///

А рокеры сами этот отождествили. В своих песнях, в своей жизни, в своих смертях.

Не надо рокеров вилами в рай загонять. Не по -Божьи это.

///А вот от обличений я бы всё же поостерёгся -- слишком ответственное дело.///

А Бог считает иначе. Он к этому призывает. Это одна из его заповедей. Тем более для священников.

Посл. Иакова 5:19-20 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

Иоанна 7:24 Не судите по наружности, но СУДИТЕ СУДОМ ПРАВЕДНЫМ.

1 Фесс. 5:11 увещавайте друг друга и назидайте один другого, как вы и делаете.

1 Тимофею 5:20 СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы И ПРОЧИЕ СТРАХ ИМЕЛИ.

Ефесянам 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и ОБЛИЧАЙТЕ.

Титу 1:13 ОБЛИЧАЙ их строго, дабы они были здравы в вере.

Левит 19:17-18 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; ОБЛИЧИ ближнего твоего, и НЕ ПОНЕСЕШЬ ЗА НЕГО ГРЕХА. Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но ЛЮБИ ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Притчи 24:25 а ОБЛИЧАЮЩИЕ БУДУТ ЛЮБИМЫ, и на них придет благословение.

Притчи 27:5 Лучше ОТКРЫТОЕ ОБЛИЧЕНИЕ, нежели скрытая любовь.

Притчи 28:23 ОБЛИЧАЮЩИЙ человека найдет после БОЛЬШУЮ приязнь, нежели тот, кто льстит языком.

Притчи 29:1 Человек, который, будучи обличаем, ожесточает выю свою, внезапно сокрушится, и не будет ему исцеления.

Матфея 23:23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.

Титу 2:15 Сие говори, увещевай и обличай со всякою властью, чтобы никто не пренебрегал тебя.

2 Тимофею 4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

1 Коринфянам 5:12-13 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Евреям 3:12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.

Евреям 12:15-16 Наблюдайте, ... чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие

Иуда 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.



Edited at 2013-08-08 08:00 (UTC)
1damer
8 авг, 2013 07:59 (UTC)
Иезекииль 3:18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.

Иезекииль 33:8 Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.

Исаия 58:1 Взывай ГРОМКО, НЕ УДЕРЖИВАЙСЯ; ВОЗВЫСЬ голос твой, подобно ТРУБЕ, и укажи народу Моему на беззакония его, и дому Иаковлеву - на грехи его.

Притчи 1:7 Начало мудрости - страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.

Притчи 1:23 Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.

Притчи 3:11 Наказания Господня, сын мой, не отвергай, и не тяготись обличением Его;

Притчи 10:17 Кто хранит наставление, тот на пути к жизни; а отвергающий обличение-блуждает.

Притчи 12:1 Кто любит наставление, тот любит знание; а кто ненавидит обличение, тот невежда.

Притчи 13:1 Мудрый сын слушает наставление отца, а буйный не слушает обличения.

Притчи 15:5 Глупый пренебрегает наставлением отца своего; а кто внимает обличениям, тот благоразумен.

Притчи 15:10 Злое наказание - уклоняющемуся от пути, и ненавидящий обличение погибнет.

Притчи 15:12 Не любит распутный обличающих его, и к мудрым не пойдет.

Притчи 15:32 Отвергающий наставление нерадеет о своей душе; а кто внимает обличению, тот приобретает разум.

Притчи 19:20 Слушайся совета и принимай обличение, чтобы сделаться тебе впоследствии мудрым.

Притчи 19:25 Если ты накажешь кощунника, то и простой сделается благоразумным; и если обличишь разумного, то он поймет наставление.

Притчи 25:12 Золотая серьга и украшение из чистого золота - мудрый обличитель для внимательного уха.

Притчи 30:6 Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.

Захария 8:16 Вот дела, которые вы должны делать: говорите истину друг другу; по истине и миролюбно СУДИТЕ у ворот ваших.

1damer
8 авг, 2013 07:59 (UTC)
Исаия 59:2-5,7,8,15 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице Его от вас, чтобы не слышать. Ибо руки ваши осквернены кровью и персты ваши - беззаконием; уста ваши говорят ложь, язык ваш произносит неправду. Никто не возвышает голоса за правду, и никто не вступается за истину; надеются на пустое и говорят ложь, зачинают зло и рождают злодейство; высиживают змеиные яйца и ткут паутину; кто поест яиц их, - умрет, а если раздавит, - выползет ехидна. ... Ноги их бегут ко злу, и они спешат на пролитие невинной крови; мысли их -мысли нечестивые; опустошение и гибель на стезях их. Пути мира они не знают, и нет суда на стезях их; пути их искривлены, и никто, идущий по ним, не знает мира. ... И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению. И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Амос 5:10 А они ненавидят обличающего в воротах и гнушаются тем, кто говорит правду.

Второзаконие 1:16 выслушивайте братьев ваших и судите справедливо, как брата с братом, так и пришельца его;

Псалтирь 140:5 Пусть наказывает меня праведник: это милость; пусть обличает меня: это лучший елей, который не повредит голове моей; но мольбы мои - против злодейств их.

Матфея 7:15-23 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узнаете их.

Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.

Матфея 12:33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду.

В Иис. Навин 7 - только один грех Ахана среди Израиля остановил продвижение дела Божьего - Израиль не мог завоевать землю обетованную. Таким же образом только один нераскаянный грех среди церкви полностью останавливает продвижение дела Божьего - церковь не может спасать грешников. Она может сделать людей членами "церкви", но она полностью не может привести людей в послушание Христу (Иоанна 15:4-5; 2Кор. 10:3-6), ибо она сама непослушна Христу.

1 Иоанна 4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Притчи 27:5 Лучше открытое обличение, нежели скрытая любовь.

Иеремия 6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим.
1damer
5 авг, 2013 08:12 (UTC)
Что касается слов бл.Августина, то к сожалению я не нашел их контекста. Уверен, что Августин имеет в виду то состояние, когда человек видит свои грехи настолько глубоко, что считает себя далеким от спасения, от Церкви. Это смирение, это видение грехов приводит его к покаянию. Яркий пример кающегося мытаря, который в дом свой пошел более оправданным, чем фарисей. Последний-то увидит, что был чужд Церкви.

Но если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти.

Что касается Антония Сурожского: http://antimodern.ru/?p=14104.
Не самый удачный пример с этим горе-митрополитом, который считал, что нужно убивать детей-уродов.

Что значит, ФОРМАЛЬНЫЕ признаки непринадлежности христианству?

Отсутствие веры в Бога Мздовоздаятеля, веры во Христа? жизнь по плоти без покаяния, отсутствие благодатного рождения от воды и Духа (крещение)?

Если Цой не был крещен, то его душа в предверии ада. Это Церкви известно. Дверь в рай открывается через рождение от воды и Духа.
Согласны?


Юрий Шевчук - еретик и православным христианином НЕ является. По крайней мере так было год назад. Я читал его письмо с его исповеданием веры. И близко ничего нет от апостольского Предания Церкви. Скучная мешанина из религиозной философии.

Кинчев сколько помню, так и не поборол в себе язычество и желание на тяжелом роке заработать денег. Потому кощунственно соединяет евангельские слова в своих песнях с сатанинской музыкой. Музыка "Алисы" отключает разум, будит низменные инстинкты.

Песни Шевчука и Кинчева отнюдь НЕ светлые, а темные. Вы просто Света не видели. Исповедоваться и причащаться можно в осуждение.

Кураев верит, что смерть вошла во вселенную не через грехопадение людей, а через падения диавола. Т.е повторяет осужденную Церковью ересь. Для церковного человека - это всё заблуждающиеся люди, не имеющие авторитета внутри Церкви.


Прот. Олега Скоблю не знаю. Слышал однажды, кажется. Насколько помню, ничего общего с рок-культурой. Бард какой-то.
new_cat
7 авг, 2013 20:39 (UTC)
Да уж! Что-то все у Вас еретики, да порочные. Видать один Вы праведник. Насчёт ФОРМАЛЬНЫХ признаков я уже цитировал Августина. Повторяться не буду.
Похоже, моего высшего богословского образования не хватает для аргументированного разговора с Вами. Да, видно и не стоит Вам ничего доказывать -- хотите ругать рок-музыку на чём свет стоит -- Ваше право. Я всё же дерзну оставить для них малюсенькую лазеечку -- а вдруг кто-нибудь да покается. Ведь всё-таки "Бог есть любовь" (1 Ин. 4-8).
Простите грешного и убогого иерея, симпатизирующего некоторым рок-музыкантам.
1damer
8 авг, 2013 07:48 (UTC)
///Насчёт ФОРМАЛЬНЫХ признаков я уже цитировал Августина. Повторяться не буду.///

Вот ваша цитата (без ссылки на контекст): "Много таких, кто на земле считал себя чуждым Церкви и кто в день Суда обнаружит, что был ее гражданином; много и тех, увы, кто мнил себя членом Церкви, и увидит, что был чужд ей"

А вот мой вопрос: Что значит, ФОРМАЛЬНЫЕ признаки непринадлежности христианству? Отсутствие веры в Бога Мздовоздаятеля, веры во Христа? жизнь по плоти без покаяния, отсутствие благодатного рождения от воды и Духа (крещение)?

Так что на мой вопрос Вы не ответили. Бл.Августин говорит о другом. Он имеет в виду то состояние, когда человек видит свои грехи настолько глубоко, что считает себя далеким от спасения, от Церкви. Это смирение, это видение грехов приводит его к покаянию. Яркий пример кающегося мытаря, который в дом свой пошел более оправданным, чем фарисей. Последний-то увидит, что был чужд Церкви.

///Похоже, моего высшего богословского образования не хватает для аргументированного разговора с Вами. Да, видно и не стоит Вам ничего доказывать -- хотите ругать рок-музыку на чём свет стоит -- Ваше право. ///

В данном посте речь идет конректно о внезапных смертях конкретных рок-музыкантов. Это конкретные примеры. Есть что конкретно возразить?

///Я всё же дерзну оставить для них малюсенькую лазеечку -- а вдруг кто-нибудь да покается. Ведь всё-таки "Бог есть любовь" (1 Ин. 4-8).///

Повторюсь: если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти.
new_cat
8 авг, 2013 08:49 (UTC)
//Повторюсь: если мы говорим и рокерах, то никто их них не отличался видением своих грехов, никто не каялся перед Христом. Свидетельство тому - их напрасные смерти. //
А Вы настолько знаете их сердце, что уверены в этом на 100%??????
new_cat
8 авг, 2013 06:03 (UTC)
Кстати, если Вы такой грамотный. Разъясните мне, пожалуйста, какую конкретно ересь исповедует Юрий Шевчук (желательно с указанием, когда эта ересь была осуждена Церковью).
И на каком соборе (Вселенском или Поместном) было осуждено учение о том, что смерть вошла в мир через падение диавола, а не через людей? (Это то, что Вы приписываете отцу Андрею Кураеву).
И зря Вы на владыку Антония клевещете -- у него многому поучиться стоило бы а не осуждать.
1damer
8 авг, 2013 08:08 (UTC)
Что касается Шевчука, то надо найти это его письмо. Не помню, где его читал. И в связи с чем. Как найду прокомментирую.

Про Кураева позже отвечу.

Плоды мит.Антония Сурожского плохи: раскол в епархии. Это не плоды Христовой любви.

Вот его еретические заблуждения: допускал конечность вечных мук (осуждены на Вселенском и Поместном соборах во всех видах), адогматизм (не обязательность для спасения исповедания неповрежденной веры). Ну и допускал убивать нерожденных детей, только потому, что они могут родиться уродами.

Всему этому учиться у него точно не стоит. Согласны?
new_cat
8 авг, 2013 09:04 (UTC)
Раскол в Сурожской епархии произошёл по вине епископа (ныне -- митрополита) Иллариона, на национальной почве. Из-за чего Илларион был вынужден покинуть Великобританию, поскольку там усиливались нестроения. А окончательно конфликт развился уже после смерти митр. Антония. Именно Антоний был скрепляющим звеном между русско- и англоязычными прихожанами. А когда его не стало -- конфликт вылез на поверхность, ну и дальше Вы всё сами знаете.
А насчёт всего остального, что Вы тут ему приписываете, ничего не могу сказать -- я у него ничего подобного не встречал.
А вот тому переживанию Бога, той вере, которая у него была учиться можно и нужно. Нам бы ещё дорасти до этого.
1damer
16 авг, 2013 20:06 (UTC)
///насчёт всего остального, что Вы тут ему приписываете, ничего не могу сказать -- я у него ничего подобного не встречал.///

Я вам дал ссылку на "отсальное". Если хотите узнать правду, можете по ней зайти и "встретить".

Profile

v_r_tsoy
Не сотвори себе ВИКТОРА ЦОЯ

Latest Month

Октябрь 2014
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Разработано LiveJournal.com
Designed by Taylor Savvy